Autor: bojangles Tema: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?  (Pročitano 5851 puta)

Van mreže bojangles

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Korniš-Nju Hempšajr
  • Poruke: 13.052
  • Ugled: +221/-453
  • 3K: kvazić, kultur-fašista i konjušar
    • Pogledaj profil
Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« poslato: Jun 17, 2014, 11:08 »
Kako ne bismo dalje gnjavili drugove u DPK, prebacujem ovu temu ovdje.


Krenuli smo usporedbom PremiershiTa i SERIe A, pa je to preraslo u nešto širi kontekst što je naljutilo Dullesa koji misli da je Engleska 'majka svih nogometa', a s čime se ja ne slažem. Moj je stav da je engleski nogomet bezvezan i banalan,,taktički nedorastao ostatku Evrope, te da njime dominiraju 'leteći balvani' bez mašte, smisla za kombinatoriku i naravno bez Onog Nečeg što na Apeninima raste poput korova.


Ne dam također u talijansku nogometnu tradiciju u prilog čemu navodim kako je jedan Napoli u 3. ligi gledalo 50.000 ljudi, po mojim podacima u većem dijelu sezone u Seriji C1, a što je također ražestilo Duleta koji smatra da je moj podatak izvučen iz konteksta, i da je publike bilo manje.


Još je već problem valorizacija reprezentacija, a što pak ja ne razumijem jer engleska je reprezentacija zastrašujuće neuspješna ,za razliku od talijanske koja sa Brazilom i Njemačkom objektivno čini TOP3 svjetskog nogometa, pa mi to izgleda kao da uspoređujemo Bastiu i Paris SG. Zna se tko je igrao u Bastiji, a tko u PSG!


U kontekstu ukupne, ponekad kakofonične, rasprave mene je osobito zasmetalo tendenciozno sprdanje s talijanskim nogometom za koji se kaže kako je 'bunkeraški i zasnivan na catenacciu' a što je meni besmisleno,jer je catenaccio mrtav barem 40 godina, otkad Italija proizvodi sjajne pojedince ( Baggio, Del Piero, Zola, Totti, ), generacije koje igraju lijepo i postižu sjajne rezultate, dok Engleska istovrmeno proizvodi poluproizvode koji imaju problema sa štopamjem lopte i koji su uz to i tužno neuspješni i jadni kad god se pojave na EP ili SP.


Eto, kontekst je širok, pa izvolite...
« Poslednja izmena: Jun 17, 2014, 11:20 bojangles »
Akvarijum, koji je bio glavna atrakcija Betari parka, premešten je na Kauni Ajland.

Van mreže Saga Norén

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Dec 2012
  • Lokacija: južno od sjevera, sjeverno od juga...
  • Poruke: 17.980
  • Ugled: +2305/-1146
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #1 poslato: Jun 17, 2014, 11:14 »
"talijanski mesari i simulatori" bi bilo poštenije da stoji u naslovu, ak već piše i "engleski leteći balvani"... :zvizvdi:
« Poslednja izmena: Jun 17, 2014, 11:14 Saga Norén »
"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak
"Saga, kucy i miha su vratili Adeze na vlast!" - by Bojci
"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč

Van mreže Satnik Djuro

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Dec 2012
  • Lokacija: Lepavina
  • Poruke: 1.001
  • Ugled: +46/-8
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #2 poslato: Jun 17, 2014, 11:35 »
glavni problem ove rasprave je kaj su se mnogi složili da je trenutno Premiership daleko iznad Serie A, no 'gles je to preozbiljno shvatil i u to ubacil kompletnu povijest


stvari su jasne..trenutno talijanska liga kvalitetom ne može prismrdjeti engleskoj ligi čisto jer Italija iz nekih razloga još uvijek nije plodno tlo za ruske naftaše ili omotanu perzijsku gospodu...


jer da Englezi krenu radit okosnicu ekipe od svojih igrača, loše bi se proveli...


reprezentacije je uopće glupo uspoređivat...prekjučer je najtalentiranija engleska ekipa u zadnjih 20 godina rutinski izgubila protiv po imenima najjadnije Italije u zadnjih 20 godina, čijih startnih 11 su činili Gabriel Palletta, Antonio Candreva i Mateo Darmian  :zbunjen:   toliko o engleskoj reprezentaciji  :udaraozid: :udaraozid: :udaraozid:



ljubila je prvi put
dosad nije imala mladića
prve suze niz lice su pale
ja sam pijan prvi put bez pića

Van mreže Saga Norén

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Dec 2012
  • Lokacija: južno od sjevera, sjeverno od juga...
  • Poruke: 17.980
  • Ugled: +2305/-1146
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #3 poslato: Jun 17, 2014, 11:38 »
pa to smo već svi jasno izrekli, samo Gazda nepotrebno pizdeka i ne znam što pokušava...
s repkom se može tješit, sve ostalo je na strani Otoka...
"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak
"Saga, kucy i miha su vratili Adeze na vlast!" - by Bojci
"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč

Van mreže bojangles

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Korniš-Nju Hempšajr
  • Poruke: 13.052
  • Ugled: +221/-453
  • 3K: kvazić, kultur-fašista i konjušar
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #4 poslato: Jun 17, 2014, 11:56 »
A što je to još na strani Otoka? - Veliki igrači možda? Tehnika igre? Taktička zrelost pojedinca i momčadi? Velike momčadi koje su obilježile ovu igru?


Ponovit ću pitanje- dajte mi jednog jedinog engleskog napadača koji po pitanju nogometne tehnike može u istu rečenicu s talijanskim BEKOM Paolom Maldiniem?, jednog jedinog, samo mi nemojte spominjati Shearera jer ta je usporedba smiješna...
Akvarijum, koji je bio glavna atrakcija Betari parka, premešten je na Kauni Ajland.

Van mreže Фаул

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Okt 2011
  • Lokacija: Подгорица
  • Poruke: 23.377
  • Ugled: +101/-132
    • Pogledaj profil
Re: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #5 poslato: Jun 18, 2014, 12:19 »
Neka su ga sto puta izmislili, gadni su, odvratni i ne znaju da igraju fudbal.

Talijani su uvijek imali ONO NESTO.
Потписи су приказани при дну сваке поруке. ББКод и смајлији могу да буду коришћени.

Van mreže Blefer

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Feb 2012
  • Lokacija:
  • Poruke: 15.621
  • Ugled: +100/-99
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #6 poslato: Jun 18, 2014, 09:24 »
  ja sam fan engleskog fudbala i za mene je to jedini pravi fudbal a ne tika-taka i manekeni padavičari  cenim još naravno i Njemce oni su posebna priča :respect
"Наш човек не уме да се лако и правовремено заустави ни при успону ни при паду.“ (Иво Андрић)

Van mreže ultras VK

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Zagreb
  • Poruke: 5.591
  • Ugled: +80/-4
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #7 poslato: Jun 18, 2014, 10:27 »
Evo Nesta govori isto što i gazda  :kafa:


Nemate ovlašćenje da vidite linkove. Registracija ili Prijava


“We still have this misconception that Italian football is all about counter-attack and catenaccio (teams defending deep),” he said. “But to be honest I witnessed this kind of football more frequently abroad than in Italy.”
Svi smo mi Hugo Chavez

Van mreže Dule Savic

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Poruke: 10.748
  • Ugled: +1194/-452
  • mitoman i povijesni revizionist
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #8 poslato: Jun 18, 2014, 12:12 »
Nemate ovlašćenje da vidite linkove. Registracija ili Prijava
Kako ne bismo dalje gnjavili drugove u DPK, prebacujem ovu temu ovdje.


Krenuli smo usporedbom PremiershiTa i SERIe A, pa je to preraslo u nešto širi kontekst što je naljutilo Dullesa koji misli da je Engleska 'majka svih nogometa', a s čime se ja ne slažem. Moj je stav da je engleski nogomet bezvezan i banalan,,taktički nedorastao ostatku Evrope, te da njime dominiraju 'leteći balvani' bez mašte, smisla za kombinatoriku i naravno bez Onog Nečeg što na Apeninima raste poput korova.


Ne dam također u talijansku nogometnu tradiciju u prilog čemu navodim kako je jedan Napoli u 3. ligi gledalo 50.000 ljudi, po mojim podacima u većem dijelu sezone u Seriji C1, a što je također ražestilo Duleta koji smatra da je moj podatak izvučen iz konteksta, i da je publike bilo manje.


Još je već problem valorizacija reprezentacija, a što pak ja ne razumijem jer engleska je reprezentacija zastrašujuće neuspješna ,za razliku od talijanske koja sa Brazilom i Njemačkom objektivno čini TOP3 svjetskog nogometa, pa mi to izgleda kao da uspoređujemo Bastiu i Paris SG. Zna se tko je igrao u Bastiji, a tko u PSG!


U kontekstu ukupne, ponekad kakofonične, rasprave mene je osobito zasmetalo tendenciozno sprdanje s talijanskim nogometom za koji se kaže kako je 'bunkeraški i zasnivan na catenacciu' a što je meni besmisleno,jer je catenaccio mrtav barem 40 godina, otkad Italija proizvodi sjajne pojedince ( Baggio, Del Piero, Zola, Totti, ), generacije koje igraju lijepo i postižu sjajne rezultate, dok Engleska istovrmeno proizvodi poluproizvode koji imaju problema sa štopamjem lopte i koji su uz to i tužno neuspješni i jadni kad god se pojave na EP ili SP.


Eto, kontekst je širok, pa izvolite...

A ja te po n-ti put najljubaznije molim da ne izvrces ono sto sam lepo napisao vise puta.
"This is exactly what football should be about."

Van mreže bojangles

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Korniš-Nju Hempšajr
  • Poruke: 13.052
  • Ugled: +221/-453
  • 3K: kvazić, kultur-fašista i konjušar
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #9 poslato: Jun 18, 2014, 05:08 »
dobro Dulles jebemumiša, što sad ne valja?

zar nisi rekao da je engleski nogomet u segmentu TRADICIJE neprikosnoveni #1? ja sam to napisao 'majka svih nogometa'

zar nisi doveo u pitanje moj podatak o 50.000 Napolitanaca u Serie c1?

Drugdje te nitko ne spominje, niti se misli na tebe osobno...

Ili ako ti ne valja otvori ti temu sa tvojim uvodom?...meni je ovo OK. Tema je dakle usporedba engleskog i talijanskog nogometa u malo širem kontekstu:
- liga
- tradicija
- reprezentacija
- popularnost u Maleziji i Taipehu
- štopanje lopte
- strast
- posjeta
- kulturna ponuda kao otegotni faktor Talijana za prethodno
- lijepi talijanski i ružni engleski gradovi kao uvjet posjećenosti
- ružne engleske žene
- gadna engleska klim
- lijepe Talijanke
- znalci i balvani, ko ih ima više
- Platt ili Del Piero?
-itd.
Akvarijum, koji je bio glavna atrakcija Betari parka, premešten je na Kauni Ajland.

Van mreže Dule Savic

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Poruke: 10.748
  • Ugled: +1194/-452
  • mitoman i povijesni revizionist
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #10 poslato: Jun 18, 2014, 05:32 »
Evo posta kojeg si uredno izignorisao. Tu je najveci deo onoga sto sam imao da napisem:

"Redom: ti licno si lansirao i uporno branio tezu o kvalitetu zivota u Italiji, bogatoj kulturnoj ponudi i ostalom kao faktoru koji utice na posetu italijanskim stadionima.

- Na engleskom se Roberto Baggio kaze Roberto Baggio. Kako se na engleskom kaze catenaccio? Kako se na italijanskom kaze fair play? Btw. nisam dobio odgovor. Ja sam prvi rekao da skidam kapu svim velikim italijanskim igracima ali sam takodje rekao i da se fudbal u Italiji zasniva na zatvorenoj igri i na bunkeru, da u Italiji ima neuporedivo vise foliranja i prljave igre nego u Engleskoj. i to nema ama bas nikakve veze sa a tehnickim mogucnostima pojedinih igraca, ako vec hocemo opet iz nekog razloga da mesamo babe i zabe. Zao mi je ako te to vredja ili ako smatras malicioznim i tendencioznim, ali to su notorne cinjenice. Ove tvoje subjektivne procene o inzagijima i Bucerima ne smatram preterano ozbiljnim te ih ostavljam tebi da razmislis malo o tendencioznim i malicioznim iskazima. A tek ovu konstataciju o Maldiniju smatram ne tendencioznom ni malicioznom nego naprosto smehotresnom, da ne kazem tezu rec. Jednostavno ova "stilska figura" ne zasluzuje bilo kakav odgovor.

Sagledavaj kontekst do mile volje, niko ti ne brani. Samo tu imam dva problema. Prvi je da to NEMA VEZE sa inicijalnom pricom (i opet te molim da se izjasnis sta je tema) a drugi je da i tu izvlacis neke stvari koje nikada nisam rekao. Prvo kada sam napisao da su Italijani sve postigli valjanjem i foliranjem?! Nije tacno. Niti sam pomenuo Hereru niti Inzagija. Prekini molim te da mi imputiras. Ja mogu da polemisem samo imajuci u vidu vlastite postove i stavove. A drugo, i bitnije, vec vise puta potenciras pricu o tradiciji. Ja zaista ne znam da li je u pitanju tendencija ili neznanje, ali fudbalska tradicija u Engleskoj je neuporediva sa fudbalskom tradicijom bilo gde drugde. Engleska je kolevka i zaista me ne interesuje preterano da li ti to priznajes ili ne. To je kao kada ne bi priznavao da je danas utorak.

Sto se ovih simpaticnih pokusaja sa Napolijem tice, mislio sam da smo to zavrsili, ali ocigledno ne. Prvo si pricao da je imao prosecnu posetu od 50.000 u trecoj ligi da bi se ispostavilo nesto skroz drugacije. A drugo, jos je smesnije porediti Napulj sa Blekpulom (Reksam je jos losije jer to koliko mi se cini cak nije ni Engleska).

Konacno, sto se reprezentativnog fudbala tice, ne smatram da se reprezentacija koja je bila svetski sampion moze nazvati hiperneuspesnom. Takodje bih voleo da se ima u vidu jos jedna notorna istina, a ta je da na priblizno slicnu populaciju na italijansku selekciju dolaze cetiri nacionalne (Engleska, Skotska, Vels, S. Irska). Ne sumnjam da bi rezultati engleske reprezentacije bili bolji da su igrali Dalglis, Gigs, Best i mnogi drugi zakljucno sa Bejlom.

Ali ponavljam, mozemo ovako do letnji dan u podne; ako zelis polemiku molim te da
a) odredis temu makar priblizno;
b) ne imputiras stavove oponentu;
c) izbegavas "stilske figure" poput ove sa Maldnijem ili Blekpulom.

TO vidis meni jako smeta. Nije fer i nije korektno."

Izvoli, razmisli.

Drugo: nigde nisam rekao da je Engleska "majka svih nogometa" vec da je kolevka fudbala, u kontekstu rasprave o tradiciji, sto jeste i sto niko normalan ne moze da ospori.

Trece: napisao si da je Napoli imao prosecnu posetu od 50.000 u C1 sto takodje nije istina.

Cetvrto, ovde si pokrenuo desetinu razlicitih tema; samo za pocetak izvoli odredi se koja je liga jaca, jer si to propustio da uradis. Da skacem sa teme na temu kako tebi padne na pamet nemam nameru.

I poslednje: nesto si drugima pokusavao da zameris malicioznost i tendencioznost koja "te je smetala". Bitno je da ti ne smeta ovakav naziv teme koju si pokrenuo, a hteo bi da da se raspravljas. Ne ide to tako.
"This is exactly what football should be about."

Van mreže bojangles

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Korniš-Nju Hempšajr
  • Poruke: 13.052
  • Ugled: +221/-453
  • 3K: kvazić, kultur-fašista i konjušar
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #11 poslato: Jun 18, 2014, 06:06 »
Jao Dule pa tema je nogomet a ne Zločin i Kazna...nisam znao da (ponekad) razmišljaš kao Miha, bez zezanja. 

Kad mi završi radni dan /večeras/ odgovoriću ti detaljnije.

I još ovo-NISAM ja u raspravu uletio sa temom 'kvalitete života u Italiji', učinio je to-čini mi se, mladi Med Skilž. No stoji da sam se ja toga uhvatio i pokušao i na tome (a argument uopće nije bezvezan!) objasniti zašto Talijani subotom mogu birati, a Englezi baš i ne mogu. Što je tu sporno?

Akvarijum, koji je bio glavna atrakcija Betari parka, premešten je na Kauni Ajland.

Van mreže Cvjecar Florijan

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Dec 2013
  • Lokacija: Vežica, Rijeka
  • Poruke: 7.739
  • Ugled: +168/-96
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #12 poslato: Jun 18, 2014, 06:20 »
Jel nije oko ovoga svega sve jasno, jeba ga patak ?


1. paolo maldini je bolji tehnicar (na terenu) od vecine iz prvih 11 danasnjih engleza
2. italija s kadetima uzima engleske seniore
3. italija je takticki jaca od engleske, makar je talijanska taktika igra na 0:0
4. makar je talijanska taktika igra na 0:0, englezi nikad nece imat nogometne genijalce ala baggio ili del piero
5. talijani su prljavi
6. englezi se prave da nisu prljavi
7. premiershit je danas space shuttle za serie e
8. bez petrodolara bi bilo obratno
9. engleski nogomet je gledljiviji od talijanskog
10. cinjenici da na san siru cesto ima 30.000 gledatelja i 50.000 praznih stolica zasigurno nije uzrok event u la scali, jer la scala nema 50.000 sjedalica
892 POWER

Van mreže Dule Savic

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Nov 2012
  • Lokacija: Beograd, Srbija
  • Poruke: 10.748
  • Ugled: +1194/-452
  • mitoman i povijesni revizionist
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #13 poslato: Jun 18, 2014, 06:46 »
Nemate ovlašćenje da vidite linkove. Registracija ili Prijava
Jao Dule pa tema je nogomet a ne Zločin i Kazna...nisam znao da (ponekad) razmišljaš kao Miha, bez zezanja. 

Kad mi završi radni dan /večeras/ odgovoriću ti detaljnije.

I još ovo-NISAM ja u raspravu uletio sa temom 'kvalitete života u Italiji', učinio je to-čini mi se, mladi Med Skilž. No stoji da sam se ja toga uhvatio i pokušao i na tome (a argument uopće nije bezvezan!) objasniti zašto Talijani subotom mogu birati, a Englezi baš i ne mogu. Što je tu sporno?

Kako ja razmisljam nije bitno za ovu raspravu (veruj mi da bih mogao da odgovorim sa nekoliko poredjenja u vezi tvog nacina razmisljanja ali to smatram koliko irelevantnim toliko i nekorektnim), vec ono sto sam argumentovano napisao a sto ti uporno pokusavas da izvrces, ili ignorises, ili relativizujes.

Sto se ove smehotresne teze o tome da Italijani mogu birati subotom a Englezi ne, ne znam da li je med skilz lansirao ali sasvim sigurno znam da si je ti oberucke prihvatio i grcevito branio. Vise puta ti je krajnje argumentovano od strane vise forumasa receno da koliko nema veze sa zivotom toliko je i direktno u suprotnosti sa pricom o "tradiciji i strastometru". Logicki gledano je cista tautologija u pitanju i nemam nameru da se stalno vracam na jedno te isto jer ti, eto, ne zelis da priznas ocigledno. Nemoj, tvoja stvar.

A takodje nemam nameru ni da se bavim tezom ("stilskom figurom";) o Maldiniju kao boljem tehnicaru od svih engleskih napadaca. Ti ili se zahebavas sa svima ovde, ili namerno uporno provociras ili nemas pojma o fudbalu. Sta god da je u pitanju, nimalo mi se ne svidja.
"This is exactly what football should be about."

Van mreže Saga Norén

  • Starosedelac
  • *****
  • Pristupio: Dec 2012
  • Lokacija: južno od sjevera, sjeverno od juga...
  • Poruke: 17.980
  • Ugled: +2305/-1146
    • Pogledaj profil
Odg: Talijanski virtuozi ili engleski leteći balvani?
« Odgovor #14 poslato: Jun 18, 2014, 07:12 »
ja sam također mislio aktivno sudjelovat u raspravi, osobnim dojmovima, faktima, statističkim podatcima i povijesnim činjenicama, al kad mi Gazda napiše da kroz englesku nogometnu povijest ne postoji niti jedan tehničar u rangu Maldinija (dobro nije rekao Marka Materacija), za mene rasprava završava i prije početka...

jer se tom izjavom ili glupira i pokušava nekog nepotrebno isprovocirat (na temelju toga polako uviđam kako je i na bivšem forumu moralo biti i zašto ste se tamo klali...vjerojatno je i tamo znao izvalit nešto ovakvo, vezano uz rat ili politiku), ili je jednostavno totalno neupućen u englesku nogometnu povijest, što ga u oba slučaja ne čini relevantnim i poželjnim sugovornikom...

jebiga Bo, tako je kako je, ako ćemo se zajebavat doskočicama, možemo se zajebavat doskočicama, al onda ćemo svi znati da se radi o tom...
ovako, rasprava nema smisla, ukoliko će biti red doskočica, sprdanja i vica (uglavnom s tvoje strane), a onda red ozbiljnije spike o jednom zbilja zanimljivom području, kao što je fenomen engleskog nogometa i fanatične ljubavi otočana prema istom kroz povijest... :zbunjen: :kafa:
"Rijeku se može dobiti samo kad je mamurna!" - Samir Toplak
"Saga, kucy i miha su vratili Adeze na vlast!" - by Bojci
"između običnog koša i dobre asistencije, uvijek izabirem dobru asistenciju! to mi je draže!" - #7 Toni Kukoč