Jelen Bunkerliga

[NenadBG]

nikako da okacim ono sto je kauboj napisao na dpk-u pre sigurno 15dana,kada sam ga pitao vezano za igranje rukom u sesnaestercu...o tome sam ovde sa zgembom pricao

[/font]Dule, pravilo igranja rukom u nogometu je najbezveznije pravilo u tom sportu.  A i širje.  Naime, u pravilima stoji da je prekršaj "namjerno igranje rukom".  Dakle mora biti namjerno.E sad, pošto suci ne samo da su često slabovidni nego su još češće i slabo vidoviti, onda ima nekoliko "pomoćnih" natuknica da ti pomogne odlučiti jeR nešto namjerno ili nije.  Pa ima ono je li išla lopta ruci ili ruka lopti, pa onda onaj najpoznatiji, famozni "prirodni položaj ruke", jer kao ako se širiš da bi bio veći, makar te lopta pogodila, pogodila te jer ti se tako namjestio...  Što je sve skupa dovelo do apsurdne situacije (barem meni) da obrambeni čim uđu u svoj k.p. stavljaju ruke iza leđa i dalje se brane kao invalidi... Na kraju se sve svede na to da je sudac uvijek u pravu i da se uvijek netko ljuti.I ovo što je netko spomenuo da se iznad lakta računa kao da nije ruka, to nije istina.

[/font]

[NenadBG]

da sumiram pricu o sudjenju u ovoj polusezoni.u zadnje 3utakmice protiv partizana nisu svirana 2 cista penala.samim tim da je svirano kako treba skoro sigurno partizan ne bi bio jesenji prvak(naravno nikada ne mozemo da budemo sigurni sta bi bilo,zato i ne tvrdim 100% da bi tako bilo).
sa druge strane u zadnje 2 utakmice(to su zadnja 2 kola koja nisu obuhvacena ovim tekstom ispod iz novosti) zvezdi su svirana 2 penala.u sustini nisu nesto mnogo ta dva penala sporna(igrac ofke priznaje da je bilo povlacenja,iako povlacenje nije prejakog intenziteta,a ovo drugo je bio cist penal),ali generalno gledano skoro sigurno da u te dve situacije da je bilo obrnuta situacija(tj prekrsaji zvezdinih igraca u svom sesnaestercu) ne bi bila sudjena oba penala za zvezdine protivnike. i pored toga sto sam i rekao da ta dva penala i nisu nesto sporna.

sto se tice ostatka prvenstva ovde je dobrim delom to sumirano

http://www.novosti.rs/vesti/sport.294.html:465464-Crno-beli-valjak-melje-sudije

ovo je naravno po sudijskoj komisiji,gde su vise utakmica gde je zvezda ostecena zanemarene,posto se zvezda nije bunila,ulagala proteste,davala saopstenja i izjave i sl.pre svega mislim na dva cista ne svirana penala-cuka i vozdovac.i jos bar jedna u najmanju ruku sporna situacija-ponisten gol zvezde u nisu,sto ipak ruku na srce jeste teska situacija,i rec je o santimetrima koji su odlucivali...

sa druge strane u kupu je zvezda imala jednu spornu situaciju-kod 0-0 protiv proletera ns, kada proleter imao odlicnu sansu i kada je sporno da li je proleter dao gol,tj da li je lopta presla crtu(verovatno jeste)...

na zalost sto se tice gresaka na stetu ostalih timova(kako ova zadnja tri kola,tako i ranije one utakmice koje mozda je sudijska komisija propustila da navede i kazni sudije) ne pamtim kao ova dva kluba,posto me to prvobitno zanima.vidim da su iz kragujevca digli frku zbog danasnje utakmice.pri cemu koliko sam video apsolutno nisu u pravu.penal je cist bio za jagodinu.bila je i situacija kada je radnicki trazio penal,ne znam dal je igrac igrao rukom,ali koliko se na snimku vidi,i ako je loptu zahvatio rukom(iz ovog ugla koji sam gledao se ne vidi) namere nije bilo,tj ruka stoji u prirodnom polozaju,nema nekog trzaja i sl.a bila je i jos jedna situacija gde je jagodina trazila penal,isto se ne vidi najbolje,pa nisam siguran,mada mi se koliko se vidi cini da ni tu nema penala...
vidim da je u predzadnjem kolu cukaricki imao primedbu na sudnjenje u nisu,na situaciju kada je sviran korner za radnicki(mada jebes korner),iz koga je radnicki onda u 93min dao gol. takodje je i napredak imao primedbu na utakmici u novom sada,zbog ponistenog gola(nisam video pa ne znam jesu li u pravu).
takodje i cuka je ulozila prigovor zbog spominjane situacije i zadnjem kolu sa partizanom...

[NenadBG]

zutic i dalje briljira 
i naravno da nas ubedjuju da vise treba verovati toletovoj komisiji nego svojim ocima.ne znam samo kako ih nije sramota.sinoc na sosu u emisiji svi do jednog kazu da je cist penal(kako rece tesovic teska srca moram da priznam da je penal,isto su rekli i novinar petrovic,spira grujic, onaj nikolic sto je bio trener zeleznika, pa curcic selektor mlade reprezentacije i onaj novinar sa dijarinog portala 26).i znaci svi oni jedinstveni ukljucujuci i partizanovca tesovica,ali nam toletova komisija objasnjava da ipak nije penal 

Čukarički je uložio i zvaničnu primedbu zbog, kako tvrde oni, nedosuđenog penala kod duela Nemanje Petrovića i Slavoljuba Srnića. - Igrač u crnom dresu kreće snažno, ali vidim da je igrač u belom dresu postavio nogu na koju je naleteo. To je kontakt na namerno postavljenu nogu. Ovo je deo slobodnog sudijskog uverenja. Vidi se i sudija pored gola, a i igrač u belom dresu koji već skače. Sve se dešava ispred sudije iza gola koji je video i na način na koji ja vidim ovu situaciju i smatram da nema penala.

http://www.sportal.rs/news.php?news=115342

[NenadBG]

Kežman pretio Jokiću: Treniraćeš sam tri puta dnevno, ali ti pare ne damo!
pre 5 sati | mozzartsport
Iskusni štoper Vojvodine za MOZZART Sport otkriva šta se sve dešavalo na Karađorđu i kaže da je zbog odluke Arbitražne komisije počeo da sumnja u čelne ljude FSS

Da mnogo toga u srpskom fudbalu ne funkcioniše kako bi trebalo jasno je i školarcima, a jedan od poslednjih primera je i nedavna odluka Arbitražne komisije FSS povodom tužbe Đorđa Jokića protiv Vojvodine.
Iskusni štoper presavio je tabak pre nekoliko meseci, jer je zbog samovolje Novosađana pola godine sprečen da obavlja posao. Prvostepena komisija presudila je pre mesec i po dana u njegovu korist, ali je, posle žalbe Lala, drugostepena komisija donela kontradiktornu odluku po kojoj je klub kriv za raskid ugovora, ali se pitanje dugovanja igraču vraća prvostepenoj komisiji.
U prevodu, krivac ostaje bez kazne.
''Najblaže rečeno, razočaran sam odlukom. Do sad nisam hteo da se oglašavam u medijima, iako su iz Vojvodine davali izjave povodom mog slučaja. Nisam hteo da ulazim u rasprave, smatrao sam da nema potrebe da se bilo kome pravdam, verovao u nadležne organe FSS. Prvostepena odluka Arbitražne komisije presudila je da je Vojvodina kriva i da je dužna da mi isplati pun iznos koji potražujem, ali sada je drugostepena potvrdila krivicu kluba, međutim pitanje novca vraćeno je na razmatranje prvostepenoj. Kako je moguće da je doneta takva odluka kada komisija ima dokaze da mi Vojvodina nije dozvoljavala da treniram sa ekipom, da su me čelnici terali iz kluba i da me mesecima nisu plaćali? Da li je moguće da niko nije odgovoran za to'', pita Jokić .
Iskusni štoper u dahu nastavlja:
''Kako je moguće da mi generalni sekretar Vojvodine Radisav Rabrenović na poziv i pitanje zbog čega mi ne dozvoljava da treniram sa prvim timom i zašto me na kraju avgusta, mesec i po dana od početka priprema, šalje da radim sam sa pomoćnim trenerom kadeta. Kako može da ignoriše aneks ugovora u kojem stoji da mogu da treniram samo sa prvim timom. Odgovorio mi je „baš me briga, treniraj ako hoćeš, ako nećeš ne moraš“, a zatim mi spustio slušalicu? U tih mesec i po dana pet puta sam slao dopise klubu da mi se dozvoli da treniram sa prvim timom, za šta i komisija ima dokaze, a iz Vojvodine mi nijednom nisu odgovorili. Sa druge strane, nisu mi u tom periodu dali ni papire da bih mogao da tražim drugi klub. Sve to bez obrazloženja. Time su me sprečili da nađem drugi angažman pošto imam još godinu dana ugovora sa Vojvodinom''.
Nekadašnji mladi reprezentativac Srbije i Crne Gore ništa bolje nije prošao ni kada se obratio donedavnom potpredsedniku kluba Mateji Kežmanu.
''Sat vremena posle tog razgovora sa Rabrenovićem pričao sam sa Kežmanom, koji se u to vreme pitao za sve transfere u Vojvodini. Želeo sam da klub nađe obostrano prihvatljivo rešenje, jer iz poštovanja prema preminulom Bati Butoroviću nisam tražio da mi sav novac isplate odjednom i nisam želeo da dovedem Vojvodinu do blokade računa. Kežman mi je odgovorio „ne damo ti novac, možeš samo da dobiješ papire i slobodan si“. A tada je ostalo samo deset dana do kraja prelaznog roka. Rekao sam mu da to nije u redu pošto sam sve vreme bio korektan prema njima i pomenuo aneks ugovora, na šta mi je on uzvratio „mi možemo sve, treniraćeš sam u sedam ujutru, tri popodne i u sedam uveče“. Zapretio mi je kontratužbom ako se ne povinujem tome, a ja čak u to vreme nisam ni bio tužio Vojvodinu. Tada sam shvatio da više nema svrhe da pokušavam da se dogovorim sa njima i vratio sam se u Beograd''.
Jedan od osvajača drugog mesta na Prvenstvu Evrope za mlade 2004. godine odlučio je da pravdu potraži od Arbitražne komisije FSS, međutim...
''Ne razumem kako komisija može da kaže „da je Vojvodina kriva i slažemo se da je prekršila ugovor, ali nam nije sve jasno što se tiče novca“. Dugo sam trpeo to što je klub po medijima zamazivao oči navijačima i pričao kako ja ne želim da treniram i ispunjavam svoje obaveze. Ali da li neko može da poveruje da sam toliko glup da ne poštujem ugovor koji sam sam potpisao i na čijim sam odredbama lično insistirao? Nadao sam se da će komisija pošteno presuditi i da nema potrebe da okolo objašnjavam zašto ne treniram, međutim sada sam nateran da javno reagujem. Bio sam mladi, čak i A reprezentativac, uvek se trudio da Srbiju predstavljam na najbolji način, ali sad kad sam se vratio posle osam godina provedenih u Rusiji i kada sam doživeo neke stvari, počeo sam da sumnjam u čelne ljude FSS'', završio je Jokić.
-----------------------------------------------------------------------------------------
ADVOKAT TVRDI - ZAKON NA STRANI IGRAČA
Jokićev advokat Vladimir Bojović, takođe, ne može da prihvati odluku drugostepene komisije FSS:
''Đorđe Jokić je zatražio raskid ugovora krivicom kluba, jer Vojvodina, NA osnovu zaključenog aneksa ugovora, nije imala pravo da mu naredi da trenira bez prvog tima i šefa stručnog štaba (što se i desilo u junu ove godine). Bilo je ugovoreno da će, ukoliko do toga dođe, klub biti u obavezi da mu isplati celokupnu naknadu do isteka važenja ugovora. Arbitražna komisija je usvojila zahtev u celosti, međutim Komisija za žalbe FSS je potvrdila odluku koja se odnosi na raskid ugovora, ali je ukinula odluku u delu koji se odnosi na isplatu naknade po ugovoru. Ta odluka je potpuno nezakonita, potpuno protivna propisima FSS, Zakonu o obligacionim odnosima i Zakonu o radu. Ovo zbog toga što su ta dva zahteva (raskid ugovora krivicom kluba i isplata naknade za ceo ugovor) jedinstvena i u uzajamnoj vezi. Predstoji ponovni prvostepeni postupak, ali zbog ovog spora Đorđe Jokić ne igra fudbal već šest meseci''.
Piše: Vedrana Nikolić
(FOTO: MN Press)

Poledica: Zvezdu bi masakrirali da je Jokić na Marakani
pre 5 sati | mozzartsport
''Tomislav Karadžić je rasporedio svoje ljude na odgovorne pozicije da donose kontradiktorne odluke'', kaže predsednik Sindikata profesionalnih fudbalera Srbije

Mirko Poledica, predsednik Sindikata profesionalnih fudbalera Srbije, izjavio je da je razočaran odlukom Komisije za žalbe Fudbalskog saveza Srbije povodom „slučaja Jokić“, ali da je to samo jedan od primera rada ovog organa koji je, u najblažem slučaju, nelogičan.
''Tema je veoma široka i kompleksna. Mi smo ovde da zaštitimo interese fudbalera, ali moram da primetim da se ovakvi sporovi mnogo brže rešavaju kada je u pitanju Crvena zvezda. Da je o njoj reč, masakrirali bi je. Ne želimo nikome da se udvaramo, posebno ne Zvezdi, protiv koje smo vodili veliki broj sporova, samo iznosimo činjenice. Komisija je donela odluku da je Vojvodina kriva za raskid ugovora Jokića, a kad je klub kriv lako je utvrditi koje bi trebalo da budu posledice. U identičnim sporovima Komisija donosi dijametralno različite odluke, a propise poštuje uglavnom kada je Zvezda u pitanju'', rekao je Poledica za MOZZART Sport.
Poledica dodaje:
''Ljudi koji donose odluke u ovim sporovima nemaju kvalifikacije za to, oni nisu pravnici i advokati... Predsednik komisije Marjan Rnić ne samo da je ekonomista, nego je i funkcioner Fudbalskog saveza Vojvodine. Kako može da donosi odluke o žalbama igrača kada je u direktnom sukobu interesa? Mi trenutno vodimo najveći broj sporova od svih sindikata u Evropi, što dovoljno govori o tome kakva je situacija u domaćem fudbalu''.
Uz napomenu da je 22. novembra poslao Vanji Udovičiću pismo u kojem ga obaveštava o svemu šta se događa, Poledica kaže da odgovor iz kabineta ministra za sport nije dobio.
''Da li to znači da Vladu Srbije ne zanima da se popravi situacija u srpskom fudbalu u kojem je jedan čovek, Tomislav Karadžić rasporedio svoje ljude na odgovorne pozicije da donose kontradiktorne odluke? Kad sam nedavno u Briselu pričao kolegama sa čime se ovde svakodnevno susrećemo i borimo, nisu mogli da veruju. Ističem da je odluka u slučaju Đorđa Jokića protivzakonita i u suprotnosti Pravilniku o statusu igrača. I ona i njeno obrazloženje vređaju inteligenciju svakog pismenog čoveka. Došlo je vreme da država konačno počne da istražuje rad pojedinih komisija FSS, koje misle da su iznad zakona'', kaže Poledica.
Piše: Vedrana Nikolić
(FOTO: Action images)

[nyc]

Ovo su sve izmišljotine iz Čovićevog ureda.     


Ma ne, nije Tole ni za šta kriv.

[NenadBG]

evo i malo pojasnjenje od poledice

- Pravilnik o statusu i transferu igrača tačka 101, stav 4 kaže da Arbitraža mora da zaseda i odlučuje 30 dana od podnošenja zahteva za raskid ugovora. I ta tačka se sprovodi samo kad fudbaleri Crvene zvezde tuže klub. Skoro 80 odsto ostalih igrača čekaju i po godinu dana da im se reše slučajevi iako su čisti i laki za odlučivanje. Milutin Ivanović je čekao 20 meseci na odluku protiv Jagodine, a Slobodan Vukovljak 23 meseca!

http://www.novosti.rs/vesti/sport.294.html:467855-Poledica-Kampanja-protiv-Zvezde

[NenadBG]

U Slobodi konačno priznali: Nemamo dokaze, ali igrači su dogovorili poraz od Radničkog!
pre 4 sata | mozzartsport.com

Prvotimci Slobode, tvrde u upravi, prevarili rukovodioce, ali vara se svako ko misli da će sraman potez neimenovanih igrača otvoriti Pandorinu kutiju u srpskom fudbalu

Cela Srbija je danima brujala da će tada već rasterećena Sloboda u 28. kolu prošle sezone bodove prepustiti Radničkom 1923 i na insistiranje "viših instanci" pomoći Kragujevcu da sačuva superligaški status. Nikola Kovačević i Stanimir Milošković, strelci za pobedu Đavola u Užicu, potrudili su se da tako i bude, ali po svemu sudeći nisu samo oni to uradili, već su imali i nesebičnu podršku kolega iz poraženog tima.

Predsednik Slobode Dragan Subotić, koji je prvobitno žestoko napadao sve one koji su dovodili u pitanje poštenje igrača njegovog tima, danas drugačije govori. Iz njegove izjave za lokalnu stanicu TV 5, koju prenosi Sportski žurnal, da se naslutiti da se i uprava kluba sa stadiona na Begluku sada oseća prevarenom.
"Bili smo jedan tim, jedan klub do utakmice sa Kragujevčanima. Prvi sam stao iza ekipe posle utakmice tvrdeći da nema ništa sporno. Danas kažem da ja i klub sa tim nemamo veze, ali očigledno da se nešto desilo", kaže Subotić ne imenujući nijednog od igrača na koje sumnja.

Uostalom, nema ni dokaza da ih direktno optuži.
"Verovatno, grupa igrača je dogovorila sa svojim kolegama i napravili su šta su napravili. Dokaza nemam, oprostio sam im, ali očigledno da međusobno poverenje više nije kao što je bilo".

Što bi rekli u u upravi Superlige i FSS ova sezona je sigurno "regularnija"?

(FOTO: Star Sport)

i naravno kao i do sada nikom nista...

[nyc]

Dakle, Deki odustao...  Pozadina svega "obecava"   


http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2013&mm=12&dd=11&nav_id=787988 

[Bajro Župić]

[nyc]

I ja kažem...   




Jedan je TOLE ŠAMPION! 




Ima l' ko podatke, gde smo bili pre njegovog dolaska, a gde smo danas? 

[Zgembo Adislić]

kada govorim o suđenju u Tole super ligi, uglavnom važim za drvenog advokata sudija navodeći koliko su širom Evrope normalne stvari da sudije greše, a da se pritom ne pletu višeslojne teorije zavere i političko poslovne podloge...


Voleo bih da znam kako bi kod nas prošli da su svirali kao večeras u LŠ 

[NenadBG]

zgembo,evo baci pogled na tabelu i kako bi ona izgledala u vrhu bez sudijskih gresaka(mozes i celu tabelu,ali ti je to malo komplikovanije,a verujem i da nisi odgledao sve sporne detalje,pa da mozes bas celu tabelu da preradis)...pa mi kazi da li mislis da je to slucajno?
hocu reci nisu problem greske,problem su namarne greske.problem je sto se sudije sklone,cak satro i prebacuju u drugu ligu, dok se javnost ne primiri,pa se posle ponovo vracaju u prvu ligu. i to je obrazac,jer se sudije iskoriste,sklone,pa se lagano vrate i nastavljaju po starom.a to govori da cak nisu ni te namerne greske nisu nikakvi usamljeni primeri,surovanje sudija i klubova i sl,nego da je u to sve upleten i fss i sudijska organizacija...

[Zgembo Adislić]

nenade, možeš li ostatak našeg pučanstva naučiti kako da razlikujemo namerne od nenamernih sudijskih grešaka? Šta je relevantan faktor, težina povrede pravila ili se ulazi telepatski u glavu sudije da se vidi kako rezonuje u tom trenutku? Stvarno mi nije jasno kako to ide.

"Tabela bez sudijskih grešaka"  ? U čijoj ediciji se to daje? Znam da je sličnu stvar u svom drugom mandatu u Partizanu vodio Miodrag Ješić, nisam znao da su ponovo aktuelne.

[NenadBG]

kao sto rekoh sam nacin kako i sta se radi sa sudijama koji prave ogromne greske,pa ih sklone dok se javnost ne primiri,pa ih posle vracaju tiho i necujno,govori da je rec o jednom sistemu...

tabela bez sudijskih gresaka,pa nema je nigde,a opet lako moze da se napravi(rodjak mi je bas sinoc rekao da su je uradile neke novine i da je on u njima to citao,nije se secao u kojim novinama je to bilo).
i partizan bi npr sigurno imao bar 4boda manje da nije bilo sudijskih gresaka.zvezda bi sigurno imala neki bod vise.slucajno,ali za malo... siguran sam da bi cak i za pojedine klubove ciji su ljudi u vrhu fss i bliski toletovi saradnici kao jagodina,moglo da se vidi to,i smem da se kladim da sigurno nisu zakinuti u konacnom skoru za bodove,samo mogu da budu u plusu...naravno za to vreme su neki drugi klubovi u minusu,i kod nas se te stvari skoro uvek poklapaju i sa nekim uticajima(izuzetaka uvek ima normalno).                                                                           

[Zgembo Adislić]

nenade, a šta bi sistem trebao da radi sa sudijom koji napravi grešku? Kolika kazna je prihvatljiva, koja je praksa na zapadu sa sudijama koje lošije sude? Opet ja ne vidim da mi tu radimo nešto skandalozno i drugačije od ostatka fudbalske Evrope? Dakle, par utakmica hlađenja, bez dnevnica - i nazad. Za bilo šta drugo moralo bi se potegnuti civilno sudstvo, svedoci itd...




Što se tiče virtuelne tabele, ništa me ne iznenađuje, videh pre neki dan u Mozartu da se ljudi klade na virtuelni fudbal, kažu veća je draž nego na pravom  . Stoga, što ne bi mogla postojati i virtuelna tabela. Na stranu sve dileme koje ja imamo oko toga (npr. kako na tabelu utiče nesvirani penal za neku ekipu, da li se odmah računa kao gol ili se ostavlja neka šansa za golmana da odbrani (haštagStojke  )) zanimljivo je napraviti virtuelni Mundijal 2010. bez Francuske, virtuelno finale LŠ ovog proleća bez Borusije itd. itd...






Ideja mog posta od sinoć je teza koju sam više puta ovde ponavljao, sudije u Srbiji greše u istoj meri kao sudije u Premijer ligi i LŠ, u šta se može uveriti svaki objektivan gledalac ovih takmičenja. Ostaje problem konteksta tih grešaka, jer kod nas uvek imaju spremljenu pozadinu (virtuelnu ili realnu, svejedno) dok u ih u normalnim sredinama ljudi doživljavaju isključivo kao grešku, koju pravi i fudbaler, i pekar, i inžinjer i gitarista... pa i sudija.