KK Crvena zvezda 2017/2018

[NenadBG]

uh,uh. davidovac je po talentu ipak daleko iza njih...jer za razliku od njih kao sto rekoh davidovac ima sve i nema nista. a od ostalih ga izdvaja visina u kompletu sa tehnikom koju ima(koja nije nesvakidasnja,ali da jeste nesvakidasnja za tu visinu).tesko moze sa njima da se poredi. od njega u najboljem slucaju moze da bude neki epizodista,a bogdan je vec sada medju nekoliko glavnih igraca reprezentacije,a gudura ima potencijal isto da bude, da li ce biti,videcemo.

[Blefer]

 ti stvarno mislis da mi navijaci Zvezde ne bi voleli da Davidovac zablista i razbija po EL?   No moramo malo i da budemo realni pogotovo sto smo se nagledali i naslušali prica o mega giga talentima za  koje danas ne  znam  bukvalno ni gde igraju( jankovic,tejic,stojanovic,kaplanovic). Zanimljivo da nisi ovako zustro pisao kad su propali "talenti" u Partizanu( vidačic,gajic,djekic,mitrovic, borovnjak) iako tamo nije bilo zle familije.

[Zgembo Adislić]

Sad već mešaš babe i žabe...

pa upravo sam naveo primer Bogdana koji je svojevremeno zakinut. Nisam govorio o propadanju talenta, već o nedavanju šanse.

Većina igrača koje si gore nabrojao je bila uz prvi tim Partizana već od 18 godine, i imali smo šanse da ih vidimo na terenu. Neke minut, neke pet minuta, neke bogami  i više.

Evo uzmi najočitiji primer, Branislava Đekića. Čim je došao u Partizan postao je back up četvorka, prva zamena Robertsu. Igrao je tu poziciju u F4 sezoni, on dečko nije uspeo, ali bar je ceo svet video da je mekan, da je pičkica i da tu nema šta raditi. Slično je bilo i za Aleksandra Gajića koji je isto bio tri godine uz prvi tim, ali je ostao mrtvo ime na papiru jer ga je potisnuo Vule.

Pritom, Borovnjak nije ta kategorija talenta, jer nikad nije igrao za under reprezentacije, za razliku od Đekića, Gajića, ili Davidovca, koji su igrali bitne uloge u našim reprezentacijama koje su osvajale zlata.



Nenade, o talentu se može raspravljati, ali mislim da smo dovoljno dugo na forumu, i da bi se u arhivi moglo iščupati šta je ko mislio o Guduriću, ni oko njega nije bilo neke posebne želje da se gura u prvi tim, prosto, mislim da generalno nemate preveliku želju za forsiranjem mladih igrača.

[nyc]

Što jes jes - ovaj Zgembo stvarno zna košarku.  Toliko toga naučim iz njegovih upisa.

[Blefer]

lepo rekoh ne gleda se bas istim očima na forsiranje talenata u zvezdi i partizanu     Da ne pametujem previse vec samo da kazem da svaki igrac ima dovoljno prostora da se pokaze na treninzima i utakmicama. Sve ostalo je samo mlacenje prazne slame.

[Ajkula]

Borovnjak je ostvario sasvim solidnu karijeru.

Sto se tiče zlog Čovića i Davidovca.

Ovo što Zgembo govori imalo bi logike ako bi govorili o FK Crvena Zvezda, FK Partizan ili KK Partizan i KK ZVzeda ranije.

Međutim kad se radi o FMP-u nema.
Čović nije neka moralna gromada sigurno ali nije glup. Ti igraci koji igraju u FMP-u pa i u ZVzedi su za njega cifre i teško da će uništavati nekog ko može da donese pare.

Tamo nema protekcije osim kad je sin u pitanju a realno Filip je solidan igrač na ABA liga nivou. Čak i više od toga.

A da se vratim na Borovnjaka i Đekića. Jednome nije data šansa a drugom jeste. Zašto?
Za jednoga je plaćeno da dođe a drugome se jedva cekalo da se vide leđa.
I ovdje na forumu je bilo ljudi koji su za Đekića pričali da je krš i da nikad igrač od njega neće biti.

Đekićeva uloga je bila da pripali trojku i napravi faul.
Možda je zato i propao?
Jebiga teško je procjeniti kako će se ko razvijati. Previše faktora utiče na to.
Sjetimo s ekako su šansu dobili Veseli i Lovernj.
Kakve bi im bile karijere da se Vitkovac nije povrijedio i da Gordon nije pobjegao.

Gdje ej sad Milutinović a gdje Nedović a sjecamo se ko je kod Pešića imao prednost.

[Zgembo Adislić]

još jednom da odvojimo dve stvari pošto se i dalje mešaju...

- konačno pravljenje i formiranje igrača iz talenta

- davanje šanse igraču.

Ne može svaki mladi igrač koji dođe u klub postati zvezda/reprezentativac/dobar igrač. To je prosto logički nemoguće. Stoga, i dalje ne vidim zašto se u svetlu mog prvog posta i dalje pominje Đekić, jer dečka smo videli, imao je priliku da se prikaže na najvećoj sceni, danas bi svaki mladi košarkaš od 19g na svetu dao bubreg i litru krvi da ima 10 garantovanih minuta u Evroligašu. Bane je to dobio, i ne samo Bane, već i desetina naših (i poneki strani) igrača pre ulaska u treću deceniju. Partizanu se mnogo štošta može zameriti, ja sam mogu nabrojati listu gluposti i sranja koje su radili, ali brate, po ovom pitanju, nemojte zajebavati.


S druge strane, konačno formiranje igrača? Pa jebiga, to je već drugo pitanje, ako se baviš sa tim, naravno da ne možeš imati stopostotnu uspešnost. Sad, gde je tu krivica, negde je do kluba tj. trenera, negde do samog igrača, OK, to je igra bez granica, ni Djuk i Kentaki ne mogu izbaciti 5 ol star igrača po generaciji.

Ne vidim šta je sporno sa Borovnjakom? On je 86 godište, i ušao je u prvi tim Partizana 2004. godine u isto vreme kada i Novica, a tu su bili još Miloje kao stariji, zatim Perović (85) i Samardžiski (86), i naredne godine i Peković (86), (i kraći neuspeli pokušaj sa Erdenom). To je bila prosto prirodna selekcija, izdvojili su se oni koji vrede više.



Moj inicijalni post se odnosio pre svega na narocki rečeno "player upside", na činjenicu da ne možeš sve igrače gledati isto. Ponekad prosto treba videti korak dalje, anticipirati neke stvari. Besmisleno je pominjati sada Lazarevića, ili ranije Tejića i Kaplanovića, to su sve uglavnom akceleranti, igrači koji su rano sazreli i napravili dobre rezultate u mlađim kategorijama, mislim OK, imaće oni i dobre seniorske karijere, mogu nekad i pomoći i za ozbiljnije projekte ali uglavnom to je manje više u najboljem slučaju neka viša srednja klasa.

Davidovac nije to, i to je rekao svako ko ga je gledao na makar nekom manjem uzorku od 3-4 utakmice. Svaki ozbiljniji trener ima "vlažne snove" na pomisao o plejmejkeru od 204cm, to je nešto za šta se vredi boriti i žrtvovati, i uvek su takvi igrači rano bacani u vatru, da ne pominjem sad taj već izlizani primer Bodiroge, recimo u skorijoj prošlosti to su bili Zoran Planinić u Ciboni, ili mrtvi Tepara u Partizanu.

Na kraju, možda je moja projekcija problema i pogrešna, trebao bih više biti ljud na samog Davidovca koji je pristao na to i takav tretman kada je došao u FMP.

Ali da ne mračim više, nije baš da je ušao u 30-e, biće valjda prilike

[dejo94]

Kada se već priča o mladim talentima i šta kasnije rade zanima me vaše mišljenje o Penu. Igrao je malo u Barsi, sada je u Albi i dobro se pokazao u ovim utakmicama reprezentacije (posebno sa Gruzijom).

[NenadBG]

Nenade, o talentu se može raspravljati, ali mislim da smo dovoljno dugo na forumu, i da bi se u arhivi moglo iščupati šta je ko mislio o Guduriću, ni oko njega nije bilo neke posebne želje da se gura u prvi tim, prosto, mislim da generalno nemate preveliku želju za forsiranjem mladih igrača.

sto se mene tices trazi.bar kad sam ja u pitanju,uvek sam pricao da gudura mora da dobije sansu. cak me drug sa kojim idem na utakmicu pricao stalno guduru u fmp,kao da mene zeza,zato sto sam mu bio dosadan koliko sam pricao o njemu.

jedino sto se sa tobom neosporno slazem da zvezda premalo i pretesko daje sansu mladim igracima. iako je npr rebic po meni dobio preveliku sansu koji uopste nije zasluzivao, prosto nije imao kvalitet i to je to. kako god odigrao par utakmica u zvezdi(real i jos par njih). sa druge strane iako npr tejic ima problem psihe,ogromne nestabilnosti i sl, i jako blizu sam bio toga da kazem da na zalost nema dovoljno kvaliteta za nas, mislim da mu nije dovoljno data sansa.
mislim da je sansa prosto morala da se da i simanicu,iako uz njegov karakter,koji na zalost pokazuje i u fmp-u(zali boze minuta koje provodi u igri, on kao da nije ni tada na terenu), mislim da ipak ne bi iskoristio sansu. ali slazem se da je morao da dobije sansu. eventualno mozemo da pricamo jos o radanovu ove sezone, da li je vreme da mu se da sansa, i to je to. bar od kada je covic u klubu.


pero,ne slazem se sa tobom i tvojom pricom da svako na treningu ima sansu da se pokaze.neki igraci koji su veliki talenti prosto svojim talentom zasluzuju sansu...drugo nisu svi isti tipovi ljudi, nece svi da krvave na treningu,a toliko ima primera gde su takvi sto ne krvave na treningu da se pokazu,da su ipak postajali veliki igraci u razlicitim sportovima...

[Blefer]

 ajde bas mi nadji nekog u savremenom sportu ko ne krvari (zestoko trenira) da je postao svetski as? Pravi igraci cute i rade i kad tad ce postati dobri ili cak vrhunski igraci. Plačipicke imaju primedbe na sve (trener,uprava,saigraci) i nikad ne postanu vrhunski igraci. Klasican primer su  Novica i Tadija , jedan je krvario drugi tracario

[Zgembo Adislić]

da mora da se radi - mora, ali opet, ne rade svi isto. Da uzmemo naš najbliži primer, misliš li da Teo i Stefan Marković ulažu istu energiju u treningu? Nema šanse. Štaviše, za Tea je do pre par godina (tj. do dolaska Itudisa) bilo puno anegdota da je fizički na nivou rekreativca. Nije baš slučajno da je u tom delu karijere često chokirao.


Jeste ovo era surovog profesionalizma, ali svejedno, i dalje postoje određene podele, i često se vidi ko vozi traktor a ko otvara kapiju. Štaviše, baš zbog te velike amerikanizacije pravi se puno specijalaca tj. igrača sa minimalom ulogom u kreaciji. Tako je i stvorena potpuno nova pozicija u košarci takozvani 3D igrač, tj. šut za tri poena i defence. Tvoje je da peglaš odbranu, pomažeš u udvajanjima, ideš na sve skokove, a u napadu uglavnom držiš dijagonalu od lopte i čekaš eventualni pas da pripališ otvorenu tricu, a posle par godina ako ostaneš u sistemu naučiš i da utrčvaš po čeonoj liniji.

Može proći sto godina i evolucije košarke, ali Markus Vilijams će uvek manje trenirati od Branka Lazića. I Markus Vilijams će uvek imati veću platu od Branka Lazića

[Фаул]

Hehehe, lijepo receno

[Blefer]

 bas smo postali vickasti    Ako je iko bio fan Markusa to sam ja ali nazalost koliki god majstor bio nerad mu je unistio karijeru. Poenta mog pisanja nije bila da ukazem da svaki momak koji zestoko trenira sigurno postaje vrhunski igrac a ima i takvih, vec da koliko momak koji ima talenta a ne radi dovoljno na treninzima nece uspeti. Pogotovo ako su mu svi drugi krivi sto be igra u skladu sa svojim talentom. Uostalom barem u Srbiji ima klub( mega)koji razigrava  talente ali ni tamo ne uspeva svako.

[Ajkula]

Sta bi na sve ovo rekao Drazen Petrovic da moze da odgovori.

[Ajkula]

Izgleda da Miško poslao paket.